音乐创作人小柯的作品家喻户晓。北京欢迎你最熟悉的陌生人稳稳的幸福因为爱情等你爱我，这些都是小柯的作品。


在采访中，他称自己是“音乐创作人”，其实作词、作曲、编曲、演唱，他样样都能来。


当坚持真实的创作者遇到虚拟世界做出的音乐，会有怎样的碰撞？近日，长江日报读+记者专访小柯，在他看来，目前很火的Suno AI是一个娱乐产品，可以把它当工具，但不能依赖它。他自己则会将其“反着来用”，“参照它就像照镜子一样，它如果写出了一个作品，一定是基于大数据经验写出来的。创作者要把音乐做出灵性，就千万别跟它一样”。


Suno AI是什么？


Suno AI是第一个现象级音乐生成产品，近日Suno上线了V3版本，让所有用户都能作曲。你只用输入你期待的音乐风格、主题等，就能得到从主歌到副歌、间奏、过渡段、尾奏，旋律的层次感和递进感都十分鲜明的音乐作品。

反着来用，它生成啥你就别做啥


读+：作为一名专业的音乐人，您了解Suno吗，是否试用过它，您有兴趣使用它吗？


小柯：目前来看，人工智能还是基于人类的经验来输出的，如果让它来模仿某一个人的作品，那是非常容易的。一个成熟的作曲家的创作风格是很明显的，只要抓住这些特点，做出来的东西“就是他的”——一个人去模仿另外一个人的风格是很难的，但这对于人工智能是容易的，它就是干这个的。


Suno作的曲我听了，在我听来，它还是一个模仿型选手，它基于世界上现有的音乐在创作。当然它现在还很初级，当它学习能力更强大后，它的确可以替代掉很多人。


读+：您在自己的抖音号里也发布了一个小视频，大意是“Suno来了，我失业了”，代表的就是一部分音乐人的危机感吗？


小柯：哈哈，那就是个段子，我故意这么取的标题。我不知道他们有没有危机感，反正每个真正有危机感的人都不会承认这点吧，就像得了心理疾病的人一般不承认我病了一样。


音乐创作者也分两类，一类是服务业，另一类是创造业。比如你只是做交差的活儿，那就很容易；但你要做与众不同、充满灵性的创作，那是不容易的。


我的那条视频发了之后，也有人语重心长地跟我讲，你别乐，等着吧。但我不是一个悲观主义者，我是一个乐天派。我觉得人类和人工智能是两拨群体——当人类被人工智能干掉的时候，所有的人都会被干掉，而不会有幸存者。


读+：您在心底其实没有承认Suno能创作出真正的音乐？


小柯：我其实接触人工智能非常早，2017年的时候我就写过一个关于人工智能的音乐剧，也看了许多这方面的书，那时候大家还觉得那是个遥不可及的事儿。我也曾经协助微软做数字人小冰，它可以写诗，也可以模拟一些声音，我是这个数字人音乐方面的顾问。


所以，我认为Suno应该定位是一个工具，而不应该是我们的依赖，它可以提供一些思路。但是如果我用的话，我会反着用，我会把它当镜子来用。


举个例子，有网友试着用Suno生成了主题为李白：将进酒的音乐。网友给它输入关键词，它写出了一个这样的音乐作品，好，那我就不要再去制作这样的音乐了，因为它一定是基于大数据写出来的，它是通过综合世界上所有有关将进酒音乐写出来的东西，那咱们就别写成这样的——严格来说，用我这种思路来完成这件事情，才是真正对人类最有效的帮助。


回到我刚才提到的我录的那个“要失业了”的调侃视频，一些朋友说，你别挑衅人工智能，我说我确实是在“挑衅”，但是“很严肃地挑衅”。我想告诉做音乐的朋友，它就是个工具，要反着去用它，它不是你的拐杖，而是可以映射出你的另一面的工具。


不要再去利用和模仿它输出的东西了，只有这样，你才可以做到与众不同，你的作品才有独特的价值。



科学家和艺术家想的是两套思路


读+：不懂音乐的小白运用Suno轻轻松松地去创作，作为音乐创作人，您认为这是在做艺术，还是一种娱乐行为？


小柯：我把Suno定义为一个娱乐产品。目前来看，我相信研发Suno的人的理想是让用户成为艺术家，这是科学家的理想。但事实是，科学家其实也不太知道艺术家的想法。


正经音乐学院里学作曲的人早就开始做电子乐了，他们做电子音乐一个核心的原因是他们需要音乐不停地创新。很多人不爱听现代音乐，是因为觉得现代音乐难听，因为好听的旋律和节奏都已经被16世纪到19世纪的那帮音乐家写尽了。无论你写出怎样优美的旋律、激动人心的构架，你都会在那些古典音乐大师身上找到影子。


但最终，音乐表达的是一种精神、一种情感，甚至是一种哲学思想——这是音乐真正的脉络与精神。这是艺术家想的事情，但是科学家想的事是把所有音乐的东西全混在一起。


打个比方，一个是所有人吃过的饭，一个是所有人没有吃过的饭，这是两套思路。


读+：人人都能创作，人人都发布自己的音乐作品，Suno也许会变成一种新的社交模式，您会怎么看待这种现象？


小柯：我举个例子，当我们看到第一个穿牛仔裤的人，都会很羡慕，直夸“真漂亮”，但当每个人都穿牛仔裤的时候，我们就视而不见了。你看这两天Suno的热度在慢慢下降了，这过去才两个星期呢。这就是个流行事件。


当每个人都在很普遍地用它的时候，它就失去了稀缺性，到最后世界上还是物以稀为贵。灵感是创作中最宝贵的东西，我倒是期待人工智能赶紧地大力地发展，这样才显得我们人类的思考更值钱。


也许到最后，人工智能唯一欠缺的就是像人类一样去生活，它可以去学习，但是它缺少感受，这和学习是两回事儿。同样，领悟性和理解力也是两回事儿——它在理解力上、在学习程度上远远超越人类，但是它的感受力和悟性恐怕还需要很长的时间来发展。有一天，如果它的理解力和悟性以及感受力都能够超越人类的时候，那人类就真的拜拜了。